Club Hyundai España
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


Foro para usuarios apasionados de Hyundai, desde España para todos vosotros: Noticias, Presentaciones, Reparaciones, Prototipos, ...
 
PortalÍndiceÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

 

 cambio de 225/50 a 235/45 en sonata

Ir abajo 
+3
GuruJosh
VicentiuS
ak47
7 participantes
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeLun 24 Sep 2012 - 21:47

hola a todos, queria saber si alguien ha montado en el sonata unas 235/45 en lugar de las225/50 que llevan y si seria posible llevar esa medida en la llanta original, sabeis de cuantas pulgadas es la garganta de la llanta , el motivo pues que la misma rueda en 225 me cuesta 190€ y en 235 130€.
muchas gracias, un saludo.
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 25 Sep 2012 - 6:40

¿Sabes qué llanta llevas? en pulgadas y anchura, a partir de ahí te ayudaremos sin problemas.


Por cierto, pásate por presentaciones, que es peligroso hablar con desconocidos ¿eh?
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 25 Sep 2012 - 13:39

VicentiuS escribió:
¿Sabes qué llanta llevas? en pulgadas y anchura, a partir de ahí te ayudaremos sin problemas.


Por cierto, pásate por presentaciones, que es peligroso hablar con desconocidos ¿eh?

juraria que me habia presentado pero el mensaje no esta, bueno ya me he presentado otra vez, cosas de la informatica.

llevo llantas de 17" pero no se el ancho de garganta, a ver si puedo medirlo y me hago una idea en pulgadas haber si entra la 235
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 25 Sep 2012 - 16:16

Vale, entonces tus llantas (lo puedes ver por dentro girando las ruedas delanteras) son 17" y 6.5J (máximo 235 y mínimo de 185mm de ancho)

Si tienes la 225/50-17 su recorrido es de 657mm,

- la de 235/45 es de 643mm (-2.1%)
- la de 235/50 es de 667mm (+1.5%)

El resto de equivalencias son neumáticos más estrechos, aunque no creo que te interese (215/55 por ejemplo), salvo que quieras mirar más precios.

¿Miras por una marca de neumáticos en concreto?
Volver arriba Ir abajo
GuruJosh
060 Km/h - Viajando por carretera
060 Km/h - Viajando por carretera
GuruJosh


Fecha de inscripción : 28/08/2012
Mensajes : 117

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 25 Sep 2012 - 17:19

Qué barbaridad de goma...
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 25 Sep 2012 - 19:52

GuruJosh escribió:
Qué barbaridad de goma...

entonces me entran las 235, me alegro porque son bastante mas baratas que las 225 para el que no lo haya mirado, mas que por ganar goma es por no perder dinero.

gracias y un saludo
Volver arriba Ir abajo
EL REYES
010 Km/h - Circulando por ciudad
010 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 16/10/2010
Mensajes : 34

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeJue 27 Sep 2012 - 23:16

¿Cuantos kilómetros te han hecho las de fabrica?, supongo que seran las dunlop.
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 28 Sep 2012 - 10:01

EL REYES escribió:
¿Cuantos kilómetros te han hecho las de fabrica?, supongo que seran las dunlop.

el coche tiene unos 22000km y todavia le queda rueda para rato, es por ir mirando y saber que puedo meterle las otras que son 60€ mas baratas y voy con un poco mas de goma, que no es que la necesite porque el coche va bien, pero no biene mal.

si, las que lleva de serie son las dunlop sport 01, unas ruedas que me encantan y que ya puse 3 juegos en mi anterior coche, seguro que las hay mejores pero o se suben mucho de precio o aguantan muy pocos km.
Volver arriba Ir abajo
EL REYES
010 Km/h - Circulando por ciudad
010 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 16/10/2010
Mensajes : 34

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 28 Sep 2012 - 12:59

ak47 escribió:
EL REYES escribió:
¿Cuantos kilómetros te han hecho las de fabrica?, supongo que seran las dunlop.

el coche tiene unos 22000km y todavia le queda rueda para rato, es por ir mirando y saber que puedo meterle las otras que son 60€ mas baratas y voy con un poco mas de goma, que no es que la necesite porque el coche va bien, pero no biene mal.

si, las que lleva de serie son las dunlop sport 01, unas ruedas que me encantan y que ya puse 3 juegos en mi anterior coche, seguro que las hay mejores pero o se suben mucho de precio o aguantan muy pocos km.

Te lo preguntaba por que me ha extrañado que teniendo los mismos kilómetros, las mías están muy bien de banda de rodadura. Van de lujo estas Dunlop, me gustan muchísimo, lástima que no se fabrique este modelo en concreto.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeDom 30 Sep 2012 - 11:34

EL REYES escribió:
ak47 escribió:
EL REYES escribió:
¿Cuantos kilómetros te han hecho las de fabrica?, supongo que seran las dunlop.

el coche tiene unos 22000km y todavia le queda rueda para rato, es por ir mirando y saber que puedo meterle las otras que son 60€ mas baratas y voy con un poco mas de goma, que no es que la necesite porque el coche va bien, pero no biene mal.

si, las que lleva de serie son las dunlop sport 01, unas ruedas que me encantan y que ya puse 3 juegos en mi anterior coche, seguro que las hay mejores pero o se suben mucho de precio o aguantan muy pocos km.

Te lo preguntaba por que me ha extrañado que teniendo los mismos kilómetros, las mías están muy bien de banda de rodadura. Van de lujo estas Dunlop, me gustan muchísimo, lástima que no se fabrique este modelo en concreto.
Un saludo.

hola, como que no se fabrican, claro que si, puede que no las tengan en ese momento en el taller y te intenten endosar otras pero se fabrican hasta en la medida que yo quiero dunlop sp 01 235/45/17 reforzadas
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 9:28

235/45 aumenta el ancho y baja el coche, con lo que aumentaría el consumo, yo me decantaría por 235/50, para gustos los colores

mira a ver en tiendas de neumáticos on-line
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 10:28

VicentiuS escribió:
235/45 aumenta el ancho y baja el coche, con lo que aumentaría el consumo, yo me decantaría por 235/50, para gustos los colores

mira a ver en tiendas de neumáticos on-line

hola, el problema que hay con las 235/50 es el mismo que con las 225/50, el precio, se suben mucho, unos 60-70€ por rueda, asi que pondre las 45 aunque suba un poco el consumo, tambien el coche tiene mas aceleracion y mejor recuperacion
Volver arriba Ir abajo
Granainoi30
220 Km/h - Circuito de velocidad
220 Km/h - Circuito de velocidad
Granainoi30


Fecha de inscripción : 27/09/2011
Mensajes : 1334

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 11:55

235/45R17 te vale a la perfección, son equivalentes y no vas a tener problemas de ITV Wink .

Eso mismo me pasa a mi, yo quería tener una 215/40/17 pero sale muuuucho más cara que una 225/45R17, así que monté la 225 y andando, 80€ la goma montada y equilibrada Very Happy .
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 12:50

si es que me paso lo mismo en el seat ibiza, montaba unas 195/50/16 y me salian por 130€ para ariba, y baje a 195/45/16 y por 75€ la misma goma, y el supuesto aumento de consumo te puedo asegurar tras muchos kilometros que es inapreciable y mas comparado con el ahorro en la compra de las ruedas
Volver arriba Ir abajo
MiguelKDM
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
MiguelKDM


Fecha de inscripción : 24/11/2010
Mensajes : 2160

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMiér 10 Oct 2012 - 23:33

Seguramente la garganta sea de 7,5'' y te admitira esa 235, pero ten en cuenta que el consumo te va a subir algun punto, te lo digo porque yo llevo 235 en un Coupe y se nota bastante.
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMiér 10 Oct 2012 - 23:42

hombre depende de los puntos que quieras tener en el carnet, jajajajja,
hace un tiempo que hice lo mismo en el seat ibiza como puse antes, lo baje de un 50 a un 45 y no se nota salvo en el bolsillo al comprar las ruedas que me ahorro 50€ por rueda, ten en cuenta que son diesel, con mucho par, y no se les da caña para nada asi que no creo que me suba mucho, y aunque subiera me ahorro casi 250€ en el cambio de ruedas, asi que no veas si me da para echarle. un saludo
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 11:46

No desviemos el tema, Miguel y AK, esto es importante:

- La llanta de 17" y 6.5J NO ADMITE 235/45



Es importante que lo hagamos bien por partes:

1- Pregunta en la ITV si se pueden montar o si tienes que homologarlas (pregunta su coste).

2- En caso negativo, te expongo una lista de neumáticos que son equivalentes a tu neumático y que los puedes montar en tus llantas:

2a) Recomendadas por ERTRO

- 205/55 con carga 91 y 95*

2b) Otras medidas compatibles y permitidas por la ITV

- 215/50 con carga 91 y 95*
- 215/55 con carga 94 y 98*
- 225/50 con carga 94 y 98* (ERTRO recomienda montarlas en llantas de 7J)
- 235/50 con carga 96 y 100*


Y con respecto al neumático 235/45 - 17" es admitido en llantas desde 7.5J hasta 9J, siendo recomendado por ERTRO la llanta 8J


Última edición por VicentiuS el Vie 12 Oct 2012 - 12:01, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 12:00

VicentiuS escribió:
No desviemos el tema, Miguel y AK, esto es importante:

- La llanta de 17" y 6.5J NO ADMITE 235/45



Es importante que lo hagamos bien por partes:

1- Pregunta en la ITV si se pueden montar o si tienes que homologarlas (pregunta su coste).

2- En caso negativo, te expongo una lista de neumáticos que son equivalentes a tu neumático y que los puedes montar en tus llantas:

2a) Recomendadas por ERTRO


2b)

voy a mirarlo bien a ver de que medida es la llanta para ver que puedo montar a buen precio, si tengo que pasar por homologaciones y eso me van a clavar de lo lindo y como estan las cosas no me voy a gastar 200 para ahorarme 50.
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 12:05

No me has dejado terminar jefeee, míra de nuevo lo que he puesto, que estaba modificando aún datos para ver cómo quedaba.

Es fácil mirarlo, gira el volante y lo tienes que ver por dentro de la llanta.


Te he puesto los neumáticos equivalentes para esa llanta en concreto 17"-6.5J


Me has pillado a medio análisis de equivalencia REAL de llantas y neumáticos, porque el que circula en la red es erróneo, ya lo hablamos MiguelVTS y yo el otro día pasado.
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 13:17

VicentiuS escribió:
No me has dejado terminar jefeee, míra de nuevo lo que he puesto, que estaba modificando aún datos para ver cómo quedaba.

Es fácil mirarlo, gira el volante y lo tienes que ver por dentro de la llanta.


Te he puesto los neumáticos equivalentes para esa llanta en concreto 17"-6.5J


Me has pillado a medio análisis de equivalencia REAL de llantas y neumáticos, porque el que circula en la red es erróneo, ya lo hablamos MiguelVTS y yo el otro día pasado.

lo siento, es que lo he leido enseguida,
bueno, confirmado que mi llanta es 6.5"x17" asi que no se si entrara el 235 lo cual es una gran jodienda pensando en lo que me ahorro en el cambio de ruedas me lleva a pensar en cambiar de llantas, pero no esta el bolsillo para cosas de esta embergadura asi que no se ni que hare, pero muchas gracias a todos por la ayuda, un saludo
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 14:44

Como ya te he dicho, pregunta en la ITV antes, preguntar es gratis, ¿podrías decirme también el índice de carga? te lo tiene que poner en la ficha técnica del coche.
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 18:42

preguntare, ademas tengo que pasar la itv a la moto y ya que voy pues se lo digo, pero con lo pijoteros que estan ultimamente....................a saber con que me saltan.
lo del indice de carga no lo he mirado pero cuando mire las ruedas al cambiar a 235 era igual o superior como el de velocidad asi que por ahi no habria problema.
pero el problema va a ser que como son capaces de poner una garganta de 6.5 en una llanta de 17, ya les vale. ahora el dilema del cambio de llanta si no puedo cambiar la medida, porque las llantas las amortizo con lo que me ahorro de ruedas pero ahora asi de golpe como que no hay pasta.
Volver arriba Ir abajo
VicentiuS
250* Km/h - Velocidad Máxima*
250* Km/h - Velocidad Máxima*
VicentiuS


Fecha de inscripción : 02/04/2010
Mensajes : 5973

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeVie 12 Oct 2012 - 20:10

Lo sé, por eso te aviso, a mí me pararon porque tenía las dos luces de freno atrás, y eso que había pasado 4 veces la ITV con ella, hasta que me dijeron, tienes media hora para quitarla, y en 5 minutos quité el módulo de la 3ª luz de freno del interior, dejando la 3ª luz de freno del alerón.

Ten en cuenta que en 16" el Sonata monta 215/60 de carga 99, y el diámetro es mayor (+1.14%), por eso, hasta que no me digas el índice de carga y todos los neumáticos que te pone en la ficha, no puedo opinar mucho más.
Volver arriba Ir abajo
ak47
015 Km/h - Circulando por ciudad
015 Km/h - Circulando por ciudad



Fecha de inscripción : 24/09/2012
Mensajes : 42

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 21:58

hola a todos, disculpad por haber dejado el tema,me surgieron unos asuntos personales y tube que dejar entre otros este tema por imposible, pero todavia anda dando vueltas.
los neumaticos que llevo ahora son DUNLOP SP SPORT 01 225/50/17 94W, los normales, luego los hay con alguna especificacion, AO, para audis, o run flat, y esos ya valen mas caros todavia.

la llanta es de 17" pulgadas y 6.5J de garganta, con lo que la 225 ya va justa, si consultas las fichas de montaje de echo te dicen que para esa garganta como mucho te montan una 215 y recomiendan una 205.

yo pensaba seguir con una 225, ya que me es imposible subir a 235 para abaratar, pero he hablado directamente con michelin españa y me han confirmado que no se puede, que necesitaria minimo una 7/7.5J de garganta, porque preguntar en la ITV es hacer el tonto, ahi te dicen que si, que si es una medida compatible la puedes montar...... y en los talleres, mientras le pagues la rueda te montan lo que tu quieras, se la pela...... como si quiero montar ruedas de madera, estos de fichas de montaje no entienden.

perooooo, me estoy pensando bajar a 215, aparte de que me baje el precio o no..., sobre todo porque me cuesta muchisimo salir del garaje sin rozar, y cada dos o tres meses algun descuido cae y con menos rueda el coche gira mas y creo que saldre mejor.

ala, reflote al canto, por si a alguien le interesa.

un saludo a todos.
Volver arriba Ir abajo
javi
200 Km/h - Circuito de velocidad
200 Km/h - Circuito de velocidad
javi


Fecha de inscripción : 02/02/2011
Mensajes : 1240

cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitimeMar 19 Nov 2013 - 0:47

Yo también estoy con la movida del precio de las ruedas y he estado pensando en hacerme con las 18" del ix35(si me valen de tornilleria,et y todo eso que todavía no lo se) para poner 225/45 o 40/18 que lo que he mirado sale bastante mas barato y como tu dices las llantas las compenso con el ahorro en cubiertas,sobre todo si encuentro las llantas baratitas de segunda en internet o por ahí.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





cambio de 225/50 a 235/45 en sonata Empty
MensajeTema: Re: cambio de 225/50 a 235/45 en sonata   cambio de 225/50 a 235/45 en sonata I_icon_minitime

Volver arriba Ir abajo
 
cambio de 225/50 a 235/45 en sonata
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» Ayuda cambio bombillas Sonata 06, por favorrrrrrrrrrrrrrrrrrr
» cambio de correa
» cambio correa distribucion sonata 2.0 crdi 2006
» Mi Sonata interpreta una sonata
» cambio de luces

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Club Hyundai España :: -= El Taller =- :: - Mecánica --
Cambiar a: